面对“鸡娃内耗”、“孩子躺平”问题，这篇深度对谈给出了一把“钥匙”

2026年03月01日,17时38分19秒科技新知阅读 7 views 次

文 | 我心安处天清地宁

当代社会，教育焦虑正困扰着无数家庭——“鸡娃”内卷、亲子对抗、青春期叛逆、孩子抑郁等问题层出不穷，让家长们束手无策。台湾学者薛仁明带着新版《教养不惑》如约而至，以沉淀十三年的礼乐文明教育智慧为钥，为焦虑中的家庭提供破局之道。

新版书籍新增子女9篇自述与8万余字正文，用“木棍做玩具、稀饭配京剧”的真实成长细节，印证着礼乐文明教养的鲜活生命力。近日，薛仁明接受晶报专访，深度解读传统礼乐文明如何破解当代教养困境。

▲ 台湾作家薛仁明

新书升级：十三年沉淀，用实践印证教养初心

晶报：新增内容最触动你的细节是什么？对“礼乐文明”的价值有了哪些新认知？

薛仁明：新增了两个部分，一个部分是我写的，一个部分是我们三个孩子写的。相较于老版，比较大的差别是，新增的这部分更能代表我这几年的想法。

最触动我的，是孩子们文字里的“清清爽爽”——没有复杂的拉扯，没有物质的执念，只是单纯分享成长中的乐趣。比如他们用棍子做玩具、边吃稀饭边看京剧，这些细节让我看到，礼乐文明不是束之高阁的理论，而是能让孩子在简单生活中找到幸福感的智慧。这也让我对中式育儿有了新认知：它的核心不是“教出优秀的孩子”，而是“心里有人，能把生活过好的孩子”。这些年的实践证明，礼乐文明能给孩子定下心神，让他们不被外界潮流裹挟，这种“扎根”的力量，比任何成绩都珍贵。

面对“鸡娃内耗”、“孩子躺平”问题，这篇深度对谈给出了一把“钥匙” — ▲ 《教养不惑》深圳新书发布会现场

晶报：从台版《教养，不惑》到大陆初版再到恢复原名，书名三变背后，是认知的回归还是深化？十三年过去，书中最该被家长坚守的核心不变是什么？

薛仁明：既是回归，也是深化。大陆初版改名《养出元气满满的孩子》，是市场考量，虽卖得不错，但少了教育应有的从容。这次改回原名，是不妨站到一个更长远的角度上看教育，不急于求成，不刻意讨好，慢慢来，可能走得更长久。尤其是新增的孩子们写的内容，等于把整本书的时间轴拉长了。

一本谈教育的书，写完十多年后，能由自己的孩子来回望、书写，这本身就是一个很珍贵的检验。十三年来，书中的核心，也就是我对于教育根本的态度从未改变，就是“简静”二字。“简”是大道至简，踩着老祖宗的礼乐文明之道，教育就不会复杂；“静”是有定海神针，心里有根，才不会随着外面风雨飘摇，不跟风“鸡娃”“躺平”，保持从容心态。不管外界如何变化，“孝悌、位序、担当”这些礼乐的核心，都是家长该坚守的底线。

核心理念：礼乐框架下，重建家庭的秩序与温度

晶报：您在书中反复强调“父在父位、子在子位”的秩序感，父母找准自身“位”的核心标准是什么？有没有日常实践方式？

薛仁明：其实很简单，我们这一代人，小时候都亲眼见过父母是怎么做的，尤其是我们爷爷奶奶那一辈，不管是父、母、夫妻还是子女，每个人的位置都很清晰，那是传统里自然长出来的秩序。当父亲像个父亲，母亲像个母亲，孩子看起来就像个孩子的时候，家里的事一点都不复杂。现在很多人看不到这样的范例了，所以《教养不惑》里提供了这样的范例，大家看到父母是怎么当的，孩子状态该是如何，你就会发现，那样的家特别清爽，不复杂。

更具体的日常实践方式，就看人家怎么做，然后我们搬回家学。比如最简单的，从吃饭座位开始。很多同学回家一试，效果马上看得见。以前吃饭位置乱坐，现在我们把座位定下来：老人在，老人坐主位；老人不在，父亲坐主位，母亲次之，孩子有固定位置。小孩其实很喜欢这样，他有一个“位”的明确感。再比如，让孩子知道大人没动筷，自己不能先动，他很快就能接受，除非孩子已经比较大、有点费劲了，那多说几次也不难。就从吃饭座位这样的小事开始，很多人家里整个气息就慢慢转了。这样一来，孩子会自然明白：他不是家庭的中心。

晶报：很多家长将“独立”“尊重”等同于让孩子过早独住、随意关门上锁，您如何解读礼乐框架下的独立与尊重？

薛仁明：我们就拿“孩子关门”这个具体的事来说。关门成为问题，也就是这二三十年才有的。以前孩子哪有自己的房间？现在有了，一方面是经济条件好了，但更关键的是观念变了。在中国礼乐文明的框架里，孩子最重要的不是“独立”，而是他能不能跟人产生联结：眼里有别人，心里装着家人，觉得自己有责任、有担当。

现在很多家庭遇到的困境正是：孩子很小就有自己房间，父母还允许他关门上锁。这个动作的危害，几乎是不可逆的。门一旦关起来、锁起来，再想打开就难了，孩子心里会抵触。我们还装作很“尊重”，进门前要敲门、要问“我可以进来吗？”结果呢，到了某个年纪，他一不高兴、一逆反，就理所当然锁上门，再也不让你进。

现在中国有多少父母被孩子关在门外五年、十年，比比皆是。所以，来得及的话，别那么早给孩子单独的房间。如果已经有了房门，至少别锁，家里的气息要能流动，才像一家人。

晶报：书中既倡导《三国》《诗经》经典熏陶，也注重“池上食养”等日常细节，礼乐教养的关键是“学经典”还是“融生活”？家长最该抓的核心切入点是什么？

薛仁明：关键是“融生活”，经典是用来指导生活的，不是拿来脱离生活的。“池上食养”讲究食材本味，让孩子懂珍惜；看京剧、玩传统游戏，让孩子感受传统文化的乐趣，这些都是礼乐的体现。家长最该抓的切入点，是“让经典生活化”：是把“入则孝、出则悌”落实到孩子对父母的关心、对长辈的礼敬上；把《三国》中的担当精神，融入到孩子面对困难的态度里。经典是“定海神针”，生活细节是“践行土壤”，两者结合，礼乐才能真正扎根。真正的教养不在书本里，而在饭桌上的谈吐、晨昏的问候、家人围坐时的笑声中。

晶报：您说“教育的根本是大人神清气爽，孩子才能吉祥止止”，这一理念的核心逻辑是什么？面对深圳快节奏生活，家长该如何践行？

薛仁明：核心逻辑是“家长的心态决定孩子的状态”。现在很多家长被各种教育理论裹挟，今天学这个、明天听那个，越学越焦虑，这种焦虑会传递给孩子，让孩子也变得烦躁、不安。家长必须有“主心骨”，这个主心骨就是活在老祖宗给我们的礼乐文明框架下，就不焦虑，就神清气爽，孩子才能感受到安稳，长成“吉祥之人”。深圳节奏快，但快与“简静”不冲突，关键是家长要守住礼乐文明这个“定海神针”。

以前绝大部分中国人教孩子的方式，其实很高明，只是我们现在“看不上了”。所以我在这本书的扉页第一句就写：“感谢我的父母亲。”

我父母都是文盲，没上过学，时代那些教育理论的狂潮卷不到他们——他们神清气爽，我就吉祥止止。践行方法很简单：认定孝悌、位序等核心，再忙也要在吃饭时落实长幼有序，让孩子参与家庭的劳动；不用刻意挤时间，在日常互动中坚守核心，家长不焦虑，孩子自然从容。

痛点破解：礼乐智慧化解当代教养高频矛盾

晶报：家长面临升学等现实压力易陷入“鸡娃”漩涡，您提出的“简静”心态该如何建立？您让高中女儿“先养身体不追成绩”的“反卷”底气，如何通过礼乐文明的智慧转化为家长可借鉴的方法论？

薛仁明：建立“简静”心态，关键是想明白“养孩子的优先级”——教育的根本是培养懂孝悌、有担当，身心健康的人，而不是考高分、上名校。我的“反卷”底气，就是源于这种优先级认知：成绩是次要的，孩子的身体和品德才是根本。礼乐文明不反对孩子优秀，更在意的是孩子有没有入则孝，出则悌，谨而信，泛爱众而亲仁，他是不是一个合格的子弟？他心里面有没有父母、祖辈、亲人？读书这个事情可以关心，但相较起来它是次要的。家长可借鉴的方法论有两点：一是“认清天资，量力而行”，每个孩子的天赋不同，不必盲目和别人攀比，顺着天资给予适配的引导与支持，既不低估孩子的潜力，也不违背天性强加压力，让孩子在适合自己的赛道上稳步成长；二是“回归本质，淡化焦虑”，教育的本质是培养健全的人格，而非单纯追求成绩等外在指标。現代家長大多在意孩子是否優秀，但禮樂文明更關心孩子將來是否吉祥。

晶报：现代家庭常因“写作业”“玩手机”爆发亲子冲突，礼乐教养如何通过生活细节化解这类高频矛盾？

薛仁明：化解矛盾的核心是“建立礼乐文明架构下的家庭秩序”，家庭秩序的核心是每个人各在其位，做自己该做的事，父母有父母的样子，对孩子就有个收摄的力量，孩子就会有对父母该有的亲和敬。养育孩子，不只是他快乐长大而已，我们还要让他尽到他该尽的责任，比如写作业，家长要清楚，那是孩子的事，不用过度盯着孩子写作业，适度提醒就好了，相信孩子每个人天资不同，不能一个标准要求。生活中，多让孩子参与家庭和集体的劳动，手上会做事，心里装着人，有承担的孩子基本不会沉迷手机。所以一个礼乐文明的家庭，明白培养孩子的根本方向，不焦虑，家人之间气息流动，就不会生出很多矛盾，也自然能化解掉很多被大环境席卷的危险。

晶报：青春期孩子“顶嘴、叛逆”是家长头号痛点，您认为这是“自我觉醒”还是“位序失衡”？礼乐教养能提供哪些具体方法帮家长平稳度过？

薛仁明：这不是“自我觉醒”，而是“位序失衡”。如果父母在其位、有权威，孩子从小懂事，青春期就不会有严重叛逆；反之，要是家长一味纵容，让孩子觉得自己是中心，到了青春期自然会挑战权威，“因为父母妨碍了他日益膨胀的自我”。具体方法：一是家长站稳“位”，不讨好、不纵容，让孩子知道“父母和自己要各在其位，做自己该做的事”。

晶报：您将“格人”视为孩子最重要的童子功，这与重成绩导向相悖，“格人”是“识人懂人”吗？家长该如何在日常中培养孩子这种能力？

薛仁明：“识人懂人”是平辈间的关系，“格人”则更多的是下对上，是主动地去体察父母的状态，能感同身受的一种能力，这种能力比成绩更重要。当一个孩子他特别能体察父母的状态的时候，这个孩子他不会反逆，因为他最关心的是父母的心情，不会把关注度放在自己身上，不会觉得自己委屈。礼乐文明下的孩子，父母打了他的第一个反应是“我让父母生气了。”礼乐教养让孩子心里有人，对事有承担。这样的孩子长大后，懂进退，知分寸，自然能赢得他人信任与尊重。这种能力是家庭教育的重中之重，家长要学会让孩子多关心他人、承担责任，在日常小事中慢慢养成“心中有人”的习惯，这就是“格人”能力的最好培养。比如父母不舒服时，孩子会不会主动端杯水、拿件衣服？家里来了客人，孩子会懂得如何应对吗？孩子通过参与家务，体会父母的辛苦。这些看似微小的举动，实则是“格人”功夫的日常操练。

晶报：您提到“装穷”教育可让孩子远离物质执念，过得更快乐吉祥，这与“富养女儿”的观念核心区别是什么？如何在家践行你说的“礼乐文明”？

薛仁明：“富养女儿”若把孩子养成“公主病”，觉得自己高人一等，将来婚姻和生活都难幸福。现在孩子很少有从物质上能获得快乐的了。本来没有条件，后来又有了，这样才容易快乐。所以说，“穷养”才能真正获得我们希望孩子“快乐”的那种“真正快乐”，所谓知足常乐嘛。我们家不算穷，但我从小跟孩子说“家里很穷”，会刻意简化物质消费，不追逐名牌、不浪费资源，他们反而在简单的生活中找到了乐趣，没有被物质裹挟。其实真正厉害的东西都简单，礼乐文明是生活模式、行为模式，也是思维模式，大家照着做就行。这种模式是在我们历史上经过一次次优化演化的，后来我们发现这个东西特别管用、特别强大，因为可以让家族和民族强大兴旺。礼乐文明强大到不需要你有多聪明，甚至不需要特别学习，只需要耳濡目染就知道了。

晶报：您主张“父母不必蹲下来说话”“适度惩戒是规则教育”，这与“零体罚”“平等育儿”的主流观念是否冲突？

薛仁明：这个问题的关键在于“家长是否在其位”。如果家长把自己当成“服务员”，对孩子一味迎合，再轻微的惩戒也会让孩子反感；如果家长在“父母”的位上，有威信，适度惩戒孩子是能接受的。

晶报：您强调“礼乐是解决问题的生活智慧”，面对“鸡娃内耗”、“孩子躺平”、“亲子对抗”，如何用礼乐文明去解决问题？

薛仁明：“礼”是各正其位，“乐”是一团和气。两者结合才能解决问题。比如“鸡娃内耗”的问题，“礼”首先是是明确“孩子的生命状态优先于成绩” 這个位序；“乐”是家庭整体气息的流动与调和，在这框架之下，“鸡娃内耗”会变得没啥必要、意思也不大。

未来展望：让礼乐文明扎根当代家庭

晶报：您希望新版《教养不惑》能为当下教育带来什么启思？对于传统文化在当代教养中的传承，你还有哪些未竟的探索或期待？

薛仁明：这本书尝试提供“中国式教育解决方案”，希望这本书能让更多家长从焦虑中解脱出来，重新认识传统中式育儿的价值——我们不用盲目跟风西方，老祖宗的智慧就能解决当代教养问题。现在很多家长把教育搞得复杂又焦虑，其实践行礼乐文明能让教育回归简单：懂孝悌、守位序、心里有人眼里有活、有担当，孩子自然能长成优秀的人。

对于传统文化传承，我的期待是“让礼乐文明走进更多家庭”。我们很难不受到他人的影响，但你可以选择接受什么人影响。我们的同学会即是礼乐文明的实践团体，借助线下聚集一起分享心得、践行礼乐，这种“身边人的力量”能让更多人坚定信念，减少焦虑。深圳是改革开放的标杆，我希望这里也能成为教育改革的标杆，不仅对西方开放，更要对祖宗的好东西开放。让礼乐文明在这座新城市扎根，让更多孩子在简静的教养中，长成有担当、对世界有欢喜有感激的吉祥之人。

作者简介：

薛仁明，作家、讲者、行者，1968年生于台湾台南渔村，祖籍福建漳州。早年困惑于安身立命之道，后深耕中国传统文化，聚焦生命修行与文化重建。1993年长居台东池上，2009年起在两岸报刊发文，文风深入浅出，于日常中彰显中华文化核心与人间兴味。著有《我们太缺一门叫生命的学问》《其人如天》等简体著作，2017年获“海峡两岸年度作家”称号，常赴两岸高校主讲中华礼乐文明。

(来源：钛媒体)