今天的文章来自 PolkaWorld 最新一期的英文直播，我们邀请了 6 位生态建设者来分享了他们各自团队以及 Polkadot 的进展，主要内容包含：

• 团队介绍

• Polimec：全面支持移动端，让普通人也能成为投资人

• Mandala：帮助印度尼西亚最大的省份启动他们的 Substrate 链

• HIC：继续在新加坡发展 LP，并设立顾问委员会

• Papermoon：成功在 PolkaVM 上测试运行 Uniswap V2

• Acala：Acala dApp 正在向 2.0 版本迁移

• Hyperbridge：种子轮获得 500 万美金的支持！

• 即将上线主网！Mandala 如何将 Polkadot 技术引入印尼

• 国库应该区分“无偿资助”和“投资”，探索更加更可持续的方式

• 我们应该转变思想为“以代币为中心”，取代现在这种“以链为中心”的模式

• 用户根本不在乎去中心化？Hyperbridge 认为真正的竞争力就是在于去中心化

• 今年的主要关注点集中在 PolkaVM 和 Polkadot Hub 上

• JAM 能运行 816 年？

• “盈利能力”不应该是我们衡量一个提案是否值得资助的核心标准

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Kristen：欢迎收看我们的月度总结直播！只需收看这期节目，你就可以全面了解四月份的重点动态。这一期我们邀请到了来自 Acala 的 Travis、Papermoon 的 Junius、HIC 的 Max、Mandala Chain 的 Michael 以及 Polimec 的 Luca。欢迎各位嘉宾的到来！那我们现在就进入正题，请各位嘉宾依次简单介绍一下自己和你们的项目吧。我们先从 Travis 开始吧。

Travis：太棒了！谢谢你邀请我参加这次圆桌讨论。我叫 Travis，负责 Acala Network 的商务拓展和市场营销。Acala 是 Polkadot 生态系统中的一个 DeFi 中心，我们的主要产品之一是 LDOT 的流动性质押产品，用户可以质押 DOT 并同时保持流动性，从而参与其他 DeFi 应用。我们还有一个流动性分发平台叫 Euphrates，以及一些其他的新功能。最近我们在 Acala 上也上线了一些非常激动人心的新内容，稍后我也会分享。Acala 是一个开放型网络，同时兼容 EVM 和 Substrate，因此无论你是开发哪种项目，在 Acala 上部署都会比较容易。

Kristen：好的，谢谢你。接下来我们欢迎来自 Papermoon 的 Junius 。

Junius：大家好！我是 Junius，来自 Papermoon。我是 DevRel，也就是开发者关系负责人。Papermoon 本身不做自有项目，我们是为其他项目提供 DevRel 服务的，比如 Polkadot 及其生态中的项目，比如 Moonbeam 和 Tanssi。在 Papermoon，我的主要职责是维护与 Polkadot 开发者社区的关系，同时我们也会为 Polkadot 的新功能进行测试。最近我们还接手了 Parity 的全部文档工作。除此之外，我还代表 Papermoon 参与线上线下的各种活动。以上就是我的介绍，谢谢大家。

Kristen：非常欢迎你的到来，这也是 Papermoon 第一次参与我们的节目，真的很荣幸。好，接下来让我们欢迎 Max。

Max：大家好，Kristen，你好，很高兴再次参加 PolkaWorld 的节目。我在 Polkadot 生态中其实有两个身份：第一个是 Harbor Industrial Capital（简称 HIC）的创始人，这是一家专注于 Polkadot 的风险投资基金，目前我们正在筹备第二期基金的募集，稍后我会分享更多细节。

第二个身份是 PolkaPort East 的负责人，这个由 Web3 基金会"去中心化未来计划"支持的香港发展项目，主要组织 Polkadot 生态活动，开展投资者关系工作，今天会议中的很多朋友也都曾参加过我们的活动，很高兴再次见到大家。我们的活动包括炉边对谈、生态聚会等，除了生态内部的成员，我们也会邀请外部嘉宾来参与。我们还在做投资者关系建设，吸引外部资本进入 Polkadot，同时也致力于推动基于 Polkadot 的项目在香港的真实应用落地。

Kristen：太棒了，我们非常感谢 HIC 在香港为 Polkadot 生态做出的贡献，这些努力非常重要。接下来欢迎 Michael。

Michael：大家好，谢谢邀请我来参加这个节目。之前我一直是节目的观众，这次能作为嘉宾参与真的挺特别的。我也像 Max 一样在生态中扮演多个角色。我所在的公司是 Republik Labs，我们是印尼最大的区块链媒体和研究平台之一。我是澳大利亚人，但过去七年一直住在印尼。我们运营着印尼最大的区块链中立社区。同时我作为官方的 Polkadot 大使，一直在推动 Polkadot 的技术在印尼本地以及其他生态中的落地和融合。

然后我也是 Mandala Chain 的联合创始人之一，这是一个即将在 Polkadot 上线的平行链。我们也跟在座的很多项目有合作，比如和 Polimec 合作举办 funding 轮，也和 Max 合作过。Mandala 即将上线，今天我们也会分享更多相关内容。

Kristen：欢迎 Michael，你在 Polkadot 生态中身兼数职，承担了很多重要的责任，也做出了很多贡献。现在让我们欢迎 Luca。

Luca：非常荣幸能参加这次节目，谢谢 Kristen 的邀请，也向各位嘉宾问好。那我这边就简洁明了地说几句，非常期待接下来的讨论。我是 Polimec 的联合创始人。我们正在打造的是一个 Web3 项目的 funding 基础设施，简单来说，就是帮助 Web3 初创公司高效 funding。我们利用的是 Polkadot 技术栈，也就是 Web3 技术中的区块链部分，实现更高效、更合规的 funding 机制。稍后我也会更深入地介绍，非常期待。

Kristen：欢迎你，Luca。有了 Polimec，普通用户也能成为投资者了。很开心今天我们有六位嘉宾在场，六在中国可是个吉利的数字。那我们就正式开始今天的第一个环节——四月项目进展回顾。每位嘉宾都请分享一下你们团队这个月最重要的里程碑或者成果吧。这次我们从 Luca 开始吧？

Luca：好的，那我尽量只讲四月的内容吧，不过有时候产品虽然是在这个月上线的，但其实背后是花了很长时间开发的，大家可能都有共鸣。对 Polimec 而言，最近的一次很大转变，是发现我们最初的两个核心假设其实是错的。

第一"链上用户数量庞大且持续增长"，第二"用户习惯使用钱包"。但现实是，我们发现用户其实并不愿意去理解钱包、助记词这些复杂概念。所以我们现在正在做的，是把区块链“藏起来”，也就是超越链的抽象，甚至做到“钱包抽象”。用户不需要知道自己在用区块链，也不需要理解钱包是怎么回事。

本月我们上线的一个重大功能，就是全面支持移动端。只要你用的是 SubWallet 或 NovaWallet，在手机上就能完整完成注册、KYC、跨链转账、钱包存入等流程，整个过程顺畅自然，对用户来说几乎感觉不到区块链的存在。我们实现的是降低门槛、提升体验。

当然还有很多后续计划，但这是我们本月迈出的重要一步：不只是面向“链上用户”，而是让普通人也能顺利进入 Web3 世界，享受区块链的好处，却不必理解其复杂性。

Kristen：我有看到 Polimec 在用户体验方面确实做了很多努力，能用手机进行操作已经是个巨大进步。

Luca：是的，我们最近正准备部署异步支持（asynchronous backing），这会让用户体验再提升一个层次，比如区块确认时间从 12 秒缩短到 6 秒，虽然看似只是小幅提升，但对用户体验是质的改善。

同时我们也把整个前端迁移到了 PAPI（Polkadot API） 的基础架构上，也非常感谢 PAPI 团队做出的努力。他们的技术能让 Polkadot 上的 DeFi 应用拥有更美观、流畅的前端体验。借助 PAPI，我们可以直接通过 API 接入，从而更接近 Web2 应用的体验。这样用户在使用产品时，感受就像是普通的移动 App，而不是一款需要技术知识的 DeFi 应用。

这正是我们想要的——实现真正的用户普及，让人们更像是在用一个普通的手机应用，而不是某种“DeFi 移动入口”。

Kristen：这真的太棒了！那我们接下来请 Michael 来分享一下 Mandala 四月份的重大进展吧。

Michael：好的，谢谢。就像 Luca 说的，我们也是在做一件已经筹备了很久的事情，终于在四月正式落地并举行了发布会——我们正式与印度尼西亚最大的省份——西爪哇省签署了合作协议，并帮助他们启动了自己的 Substrate 区块链！

西爪哇省有 5000 万人口，这对我们来说是个大事件。我们 Mandala 是 Polkadot 上的一个平行链，而我们的生态中将包含一系列由政府或企业控制的“许可链”，这些链会接入 Mandala，相当于我们做的是 Polkadot 的 L2 角色。西爪哇政府上线的这条链，将用于多项政务应用，比如数据存储、安全管理等，完全由政府管理，但未来用户可以通过我们 Mandala 主网访问。

我们已经为这个项目努力了将近两年，这一直是我们团队的核心任务之一。四月能在西爪哇举办发布会、正式官宣合作，真的非常令人振奋！

Kristen：这确实让人非常兴奋，因为 Mandala 将会把来自印度尼西亚的 5000 万用户带到链上，这是对 Polkadot 生态非常重要的愿景。接下来我们欢迎 Max 来分享 HIC 团队在四月取得的成就。

Max：当然，我想主要讲两个方面：一个是基金募资，另一个是我们新设立的顾问委员会。

先说募资这一块吧，作为一个 VC 基金，募资肯定是最核心的工作之一，我们一直在努力向外推广 Polkadot 的愿景。大家可能还记得，我们原本打算让 Polkadot 赞助一个系列会议，好去参加一些大型投资者会议，以“Polkadot”的名义向传统投资人展示这个生态。但很遗憾，这个提议最终没有通过 DAO 的审批。不过我们没有放弃，换了个方式——现在 Mario 正以个人名义在推进这件事，比如这周他就在新加坡见投资人，虽然没有以 Polkadot 官方身份出现，也没有赞助支持，但我们还是尽量在推广 Polkadot 生态。刚刚我还和他通了电话，反馈非常好，很多传统投资人对 Polkadot 表现出强烈兴趣。我觉得这正是我们应该做的事：主动走出去，去传达这个生态的价值。虽然要是有赞助的话，我们可以打 Polkadot 的 logo，还能在台上正式演讲，影响会更大，但即便没有这些，我们依然在行动，而且效果也不错，这点我很欣慰。

另一个进展是我们正在组建 HIC 的顾问委员会。我们在第一期基金时其实并没有设立顾问会，只有我和 Mario 两位 GP 负责所有决策。但这一次我们决定采用更加“机构化”的模式，一个主要原因是——Web3 基金会将作为我们的第一期出资人（LP）。所以我们想把 HIC 打造成更成熟、更有制度化架构的基金，其中一个重要步骤就是建立这个顾问委员会。目前我们正在和 Polkadot 生态中许多资深人士沟通——他们对生态了解深入，也拥有不同视角，能帮助我们判断哪些项目值得支持、哪些方向值得投入。我们还在遴选阶段，预计会有 5 位或 7 位顾问成员（我希望是奇数，方便投票决策）。最近我们和几位潜在人选聊得都很顺利，也很有共识。他们也很认可我们所做的事情：将资本引入 Polkadot，同时把运作模式升级得更规范。我暂时还不能透露这些人的名字，但希望下次月度更新时就可以公布。总之，这是让 HIC 与 Polkadot 生态进一步深度绑定的重要一步。

Kristen：这真是个好消息！我们非常期待，因为我认为 HIC 在生态中扮演的角色，正好可以弥补 OpenGov 和 Web3 基金会的空缺，而且这个角色未来一定会越来越重要。好，下面欢迎 PaperMoon 的 Junius 分享四月的成果。

Junius：我们在四月其实有很多重要的进展，我想重点分享一下关于 PolkaVM 和 Revive（Parity 开发的一套智能合约模块）的进展。大家都知道，PolkaVM 会在第二季度上线 Kusama。这个月我们 PaperMoon 团队的主要任务是对 PolkaVM 在测试网（Westend）上的功能进行测试。

目前我们已经完成了大部分复杂智能合约的兼容性验证。就在这周初，我们成功地在 PolkaVM 上运行了 Uniswap V2 的合约，而且所有测试都通过了。大家都知道，Uniswap 是 Solidity 里最复杂的合约之一，这意味着 PolkaVM 和 Revive 对 EVM 和 Solidity 的兼容性已经达到 100%，这是非常好的消息。在测试过程中，我们也修复了 Revive 和 PolkaVM 的一些 bug，并向 Parity 提交了很多 PR，整体代码库也越来越稳定。我们对按时在 Kusama 部署 PolkaVM 非常有信心。

另一个进展是我们在做文档准备，比如怎样部署、测试 Solidity 合约等。我们还在 GitHub 上创建了多个项目模板，比如 Remix 模板、Hardhat 模板，开发者只要 clone 一下模板，添加自己的代码，就可以直接在 PolkaVM 上运行测试。这对 Solidity 开发者来说是重大利好——他们几乎不需要学习新东西，就可以直接用我们提供的资源在 Polkadot 生态中开发。

此外我们还在推动教育工作。从上个月开始，我们已经为 Solidity 开发者推出了 PolkaVM 入门课程，目前已有 200 多名学生报名。我们也准备为他们举办一个线上小型黑客松（Hackathon），让他们通过实战练习，还能赢得奖励。现在已经有约 80 名学生报名参与，预计下个月我们会进行评审并公布获奖项目。总之这个月确实有很多激动人心的成果，谢谢大家！

Kristen：好的。你刚刚提到 PolkaVM 的测试表现，我有看到有人说 PVM 比 EVM 快 20 倍甚至 50 倍，这是真的吗？

Junius：是的，这个说法是真的。不过我们目前的重点还在功能测试上，还没有专门做性能测试，但之后我们会开展这方面的评估。

Kristen：好的，那你刚刚提到 PVM 会在第二季度部署，是部署在 Polkadot 上还是 Kusama 上？

Junius：是在 Kusama 上，应该就是这个季度会上线。Polkadot 应该会在第三季度上线。

Kristen：好，太棒了，谢谢你！现在我们来欢迎来自 Acala 的 Travis。Acala 最近有什么重要的进展可以分享吗？

Travis：最近 Acala 有很多令人兴奋的事情在发生。我觉得最大的一个就是我们的 Meme 和 dApp 开发大赛已经进行到第三个月了，也就是整个六个月赛程的中点。我们计划在中点稍作暂停。这个大赛主要是鼓励任何人都可以在 Acala EVM 上部署 dApp，我们正在积极扩展这个生态系统。已经有很多开发者和社区成员参与进来了。如果你是 meme 社区的一员，也可以带着你的社区一起来参与。

另一方面，我们的 Acala dApp 也正在向 2.0 版本迁移，重点是提升用户体验。我们会加入很多大家觉得很有必要的小功能，比如夜间模式、通知功能、更好的用户界面、查看投资组合的界面、发送资产的流程等等。部分 2.0 功能已经上线，我们也在做最后的调整。总的来说，我们的核心目标就是让用户在 Acala 网络上体验更好、更顺畅。

Kristen：好，谢谢你。现在我看到 Seun 已经加入了，欢迎你，Seun！那边怎么样？

Seun：刚从活动现场赶来，浑身是汗。不过整体氛围非常棒，我觉得牛市又回来了，整个会场都被挤满了，真的非常疯狂。

Kristen：哇，希望我也能去看看。你们团队这个月有哪些重要的成果或里程碑？在此之前你也可以简单介绍一下你自己和你的项目。

Seun：当然，谢谢你，Kristen。我叫 Seun Lanlege，是 Polytope Labs 的联合创始人。我们是 Hyperbridge 的开发团队。Hyperbridge 是一个安全、去中心化的跨链消息协议，它允许开发者构建真正关键任务级别的跨链应用。我们现在已经上线主网，并且已经接入了多个链，比如 Bifrost、BNB 链、以太坊 L2 网络，以及以太坊主网。我们的协议不仅支持跨链消息传递，还支持不同网络之间的资产转移。

总结一下我们最近的一些进展：我们刚刚完成了公众轮 funding，超过 280 万美元。同时也获得了 Polkadot 生态基金的 250 万美元投资。总计我们这一轮种子获得了 500 万美元的支持。这对我们来说是非常激动人心的旅程。毕竟我们已经构建 Hyperbridge 接近两年时间了，非常感谢社区一直以来的支持和信任。我们会继续努力，提供最前沿的跨链体验。

另一个重要的里程碑是，我们即将推出名为 “Intent Gateway” 的功能。这是一个由 Polytope Labs 官方开发的前端应用，基于 Hyperbridge 协议，支持用户进行一般的 ERC-20 资产跨链转移。你很快就可以通过它在多个链之间跨链转账 ETH、WETH、USDC、USDT 等代币，甚至可以通过 “solver” 实现跨链 token swap。我们目前已经在和一些现有 solver 合作，比如 ChainSafe 推出的 Sprinter，他们将为我们提供技术支持，还有其他合作方也在洽谈中。后续我们会持续更新进展。这对我们来说是一个非常令人兴奋的新阶段。

Kristen：太棒了，我看到你们公众轮 funding 已经完成了。那是不是所有参与众筹的用户都必须在规定时间内完成 KYC，否则就会错过这次机会？

Seun：是的，我们设置了 KYC 的截止日期，就在今天。这是符合监管要求的一部分。目前我们已经完成了 90% 以上资金的 KYC 流程，但部分未仔细阅读条款的小额投资者可能因未及时操作导致资金被退回了。

Kristen：众所周知，印尼有超过 1.5 亿人口，是一个充满活力、美丽的国家。那么你们认为推动印尼 Web3 采用率快速增长的原因是什么？Michael？

Michael：其实印尼的人口是 2.8 亿，不是 1.5 亿，哈哈。所以这个基数其实更大。我认为增长迅速的主要原因是印尼是一个“移动优先”的社会。举个例子，我们自己平台的数据显示，仅在2025 年第一季度，相比 2024 年第四季度，我们的用户参与度和访问量就增长了大约 50%。这是非常显著的。而且印尼本身也是一个非常“代币友好型”的社会。这里我说的不是加密货币项目，而是比如你去一家企业购买他们的积分，然后用这些积分在这个闭环系统内消费，比如点外卖、充话费或者上网。这种“积分”系统跟加密代币经济模型非常相似，唯一的区别就是它是中心化的。

所以，当人们第一次接触区块链和代币时，其实并不陌生——他们早就在使用“代币”了，甚至这些公司内部就叫它“Token”。因此我们相信，进入这个市场时，人们会觉得自己已经理解这个生态了，所以我们非常期待将 Mandala 推向市场。

Kristen：在印尼，政府是如何支持区块链项目的？为什么支持？他们是怎么做的？

Michael：印尼并不像萨尔瓦多那样“放飞自我”地拥抱区块链支付，但总体上政府对区块链技术持非常友好的态度，他们非常重视这项技术本身的价值。原因之一是印尼政府的各类数据系统，尤其是像移民部门，曾经多次遭遇黑客攻击，因此他们非常关注数据保护和数据安全，在这方面，区块链的价值非常清晰。

不过他们在允许加密货币作为支付方式方面比较保守，因为他们希望保护本国法币。因此，目前用加密货币支付商品和服务在印尼仍是禁止的。但早在几年前，他们就明确表示加密代币不属于证券范畴，并且直接列出了将近 500 个代币被认定为非证券（基本就是 Coin Market Cap 上排名前 500 的代币）。所以可以交易，但不能用于支付。总的来说，印尼对区块链技术非常欢迎，也很开放。他们希望借此推动经济创新。与一些已经非常发达、体系成熟的国家相比，新兴市场国家在新技术采用上反而更加积极。

Kristen：很好。印尼是世界人口第四大国，那么 Mandala 打算如何真正把这些人带入 Web3 世界？你们面临的最大挑战和机会分别是什么？

Michael：这个问题其实是我们整个项目最令人兴奋、但也是最具挑战性的部分。我们最初创办 Mandala 的原因之一就是印尼一些政府部门找到我们帮他们开发区块链应用。但我们不想只是帮他们做个中心化的“假区块链”，而是希望打造一个仍保有去中心化精神的系统。

因此我们参考了 Polkadot 的平行链和中继链架构：允许某些链是半中心化的，但可以接入一个去中心化、安全的网络。而这个安全层就是由 Polkadot 提供的。所以我们是照着 Polkadot 的设计理念在构建 Mandala。

其次，我们不想自己单打独斗去做一个 L1 公链，那太过庞大、也不现实。我们希望加入一个成熟的生态系统，和其他项目进行协作、共享这个市场。比如我们没必要自己再造桥接技术，因为像 Hyperbridge 已经是 Web3 里最顶尖的跨链桥。我们也不打算自己做募资平台，因为 Polimec 团队已经构建好了。DEX 的话，Acala、Hydration、Moonbeam 上的 StellaSwap 已经都很完善了。所以我们希望打造一个平台，能够邀请所有 Polkadot 的项目进来，共同“吃下”这个新兴市场。这就是为什么我们必须加入 Polkadot 生态，因为我们不能也不想一个人做完所有事。

Kristen：Mandala 应该也快要正式上线了。我们真的非常期待你们在印尼的实践，期待你们带领印尼用户进入 Web3，走进 Polkadot 生态。

Michael：是的，我们自己也非常激动。所以请大家准备好，我们的公测网络将在一到两周内上线，届时大家可以部署自己的应用了。我们非常欢迎本地以及区域内的开发者前来部署应用。

我们一直把区块链比作一个大型购物中心：会有主力店铺（比如超市或百货公司）带来人流，然后中小商家也会来开店。我们这边因为有政府项目的加持，自然会有大量的“客流”，所以欢迎大家来合作、部署应用，或通过 XCM 建立连接。Mandala 现在已经开张营业，欢迎大家前来共建生态。

Kristen：好的，太棒了，我真的很期待。那我们接下来进入下一个环节，来问问 Max。你们是 Polkadot 生态中的一个生态基金，那你们是采用了哪些独特的策略，来补充 OpenGov 国库以及 Web3 基金会的资助体系的？HIC 在整个生态中又扮演着怎样的独特角色？

Max：嗯，这是个很有意思的问题。我觉得可以从“资助”和“投资”的区别来看这个问题。比如说，一个项目从零开始，比如 Mandala Chain，或者在座其他项目方可能也感同身受——项目在发展过程中，会经历好几个阶段。最开始的时候，通过申请资助是个不错的选择。Web3 基金会一直在提供这类技术资助，做得挺不错的。当然还有 OpenGov，很多项目现在会去申请国库资金，说白了，这也属于一种资助，因为这些资金基本上是“不要求回报”的。

我最近跟一个项目聊过，他们说：“我们在构建一个基于 Polkadot 的项目，现在想延长我们的运营周期——我们需要支付员工工资、房租、电费、服务器等等。如果有人能提供资金，我们也愿意出让一部分股权或者代币作为回报。但目前好像没有这样的机制。”我当时一想，确实如此。因为现在大家都直接去申请国库资金，也就是申请无偿资助。

但从长远来看，这种方式并不理想。国库资助对于一些初期项目是合适的，但大部分项目本身都有自己的代币对吧？那么他们其实可以把这些代币给出资人。但问题是，Polkadot 生态目前活跃的 VC（风险投资）基金非常少，反倒是国库的资金非常多。这种情况，其实是不太健康的生态结构。我跟很多 VC 聊过，很多人都对我们专注 Polkadot 感到惊讶，觉得：“为什么不去别的生态？不是别的地方更火吗？”确实现在其他生态可能更有热度，但我们是“基本面投资者”，我们关注的是长期价值，而不是短期热度。但在现实中，我们确实还需要一些内部资金来“补位”，因为现在还很难让外部的大资金进来。他们更想看到用户增长、更多流动性、更高的活跃度等等。所以，现在很多项目还得依靠 Polkadot 自己内部的钱来发展，这也引出了我们扮演的角色。

目前严格说来，Polkadot 生态里只有两个基金是专注做生态投资的，一个是 Scytale Digital，虽然他们现在主要聚焦在 Mythical 生态；另一个就是我们 HIC，我们是 100% 专注于 Polkadot 的。

当然，我们两个基金目前的规模都还比较小。相比之下，像 Aptos 就有 2 亿美元的生态基金，对比就很明显，但我们正在成长。我最近也在思考一个问题：Polkadot 国库虽然很大，但发放出去的资助其实是“没有回报”的。从设计上看，这就是资助的本质。但我觉得，也许我们可以往前迈一步，比如当国库资助某个项目时，也能获得该项目的代币作为回报，把这些代币放进国库的资产负债表里，这是一种更可持续的方式，现在还没有这种机制，但我们正在探索和推动这方面的创新，虽然暂时没有什么可以公布的，但也许将来可以和大家分享更多。

另外，我觉得目前 Polkadot 最缺的东西是“应用”，现在我们进入了一个以 Polkadot Hub 为核心的新阶段，这会让项目发布应用变得更容易。但问题是，这些应用还是很难拿到钱，如果我们能有十个、一百个、一千个应用上线，总有一个会成为“杀手级应用”，带动整个生态飞跃，所以我们需要更多的应用，而 Polkadot Hub 就是让这些应用诞生的地方。

但关键问题是——怎么融资？我认为我们不能再完全依赖资助了，资助其实是一个“缺乏问责机制”的模式。你拿了钱，但你没必要交付什么；这对项目早期来说可以理解，但到了成长期、增长期，靠资助其实是非常糟糕的。

这也是为什么我们希望 HIC 这个基金能做得更大，可以更加主动地去支持这些真正建设生态的应用，我们希望用投资而不是资助的方式支持项目。你可以看看 Polimec 现在做的事情，其实就是在填补这块空白。他们是在帮助项目实现融资，而我们也在努力做我们的部分。所以，如果你问我们需要什么？那就是：我们需要更多的支持、更多的合作伙伴、更多的资源，来共同把这个基金做大，支持更多真正构建生态的项目。

Kristen：Polimec 现在已经可以在手机端上线使用了，那目前在哪些国家可以使用？你们接下来有什么拓展计划？

Luca：我们现在是“全球可用”的。也就是说，除了被制裁国家以外，所有国家的用户都可以通过手机应用，或者通过电脑网页端来使用我们的平台。

接下来的拓展方向其实有两个：

第一是：我们如何服务更多项目？刚才 Max 也提到了，随着 EVM（以太坊虚拟机）部署到 Asset Hub 上，Polkadot 生态实际上已经拓展了许多。Polimec 本身就已经兼容以太坊（EVM 兼容），我们可以为以太坊生态的项目提供融资服务 —— 也就是说，项目在以太坊主网上线代币，而 funding 部分可以在 Polimec 上完成。这时候我们就需要让以太坊用户也能顺利参与。所以我们做了一个很关键的升级（马上就会上线）：我们不希望以太坊用户必须去创建一个 Polkadot 钱包才能参与项目，他们很多用户只用 MetaMask 或 Rabby 钱包，是典型的以太坊原生用户，所以我们即将上线的新功能可以让他们无需 Polkadot 钱包，可以直接用 ETH 参与项目融资，而且拿到的主网上线代币也直接回到他们的以太坊钱包，这就极大降低了参与门槛，利于我们拓展更多 ETH 原生用户。

第二是：我们希望触达那些“根本不想用钱包”的投资者。这时候我们用的是“白标解决方案”（White Label Solution）。我们整个协议是链上构建的，意味着我们可以把它当成一套“软件服务”提供给别人。比如资产管理公司、券商、交易所等传统金融机构可以直接用我们的协议为他们的用户进行融资操作。举个例子：你今天登录你的网银，可能界面不是很好看，但你还是会用它，因为你信任银行。我们会通过 API，把链上的数据同步到他们的界面上，用户只要像平时那样投资美元、瑞士法郎、欧元就行。后台自动完成换成稳定币、链上交易、KYC 验证等操作，而区块链的部分对他们是“隐形”的。这套方式可以让我们快速扩大服务范围，让传统金融客户也能间接接触 Web3 的融资机会，同时原生 DeFi 用户也一样可以直接参与。

最后还有一点我觉得特别重要：Polkadot 是一个强调“多链互通”的生态，我们选择加入 Polkadot，很大一部分原因就是它不是“单链孤岛”。接下来三周，我们会推出一个全新的“以代币为中心”的模型，取代现在这种“以链为中心”的模式。

什么意思呢？现在用户想用 USDT 参与项目，得知道自己的 USDT 是在哪条链上，比如 Mandala、Hydration 或 Asset Hub。但我们觉得这是不合理的。用户只需要知道“我有 USDT”，不应该需要理解这些底层链的技术细节。我们会自动识别用户在哪些链上持有 USDT，然后帮他们打通路径，通过最便宜、最快速的方式完成跨链转账和操作，整个过程全自动。这会极大优化用户体验，让整个生态更容易用、更高效，也更利于项目方接入和扩展。

Kristen：那通过 Hyperbridge，未来能否实现 Polkadot 生态外链的 USDT 使用？

Luca：当然可以，这是百分百的目标。我不想抢 Seun 的话题，他对这个有更多的想法，稍后可以让他详细讲一下。但我可以说，这是我们正在努力的目标。我们现在其实已经在 Polkadot 生态中有了相关技术支持，可以实现从“链为中心”转向“代币为中心”的架构。

我们会在接下来几周发布这个功能，发布后技术可以被整个生态复用，从终端用户角度看，这只是一个前端的抽象呈现。但如果我们放眼更大格局，我们也可以将这套机制连接到其他生态上去，这就释放了“跨链互操作性”的强大潜力，而这正是 Hyperbridge 等协议能够发挥优势的地方。我们不只是希望把代币跨链桥接过去，更重要的是代币在目标链上能被实际使用，这才是“真正的跨链互操作性”。这样用户就能同时受益于多个生态、多个应用带来的优势，而无需把加密资产换成法币出金，这就是为终端用户带来的实际价值。

Kristen：那我们现在正式进入 Hyperbridge 的话题。你们在很短的时间获得了 500 万的资金支持，你觉得是哪些因素让社区对你们如此信任？在融资之后的阶段，你们目前的主要工作重心是什么？

Seun：我们当时的计划是先把 Hyperbridge 做出来，先有真实可用的产品上线，再去做 funding，这样社区就能评估我们到底做了什么——我们的代码是开源的，大家可以自己试用产品，甚至自己设想这套基础设施还能实现哪些用例。整个开发过程中我们都非常“公开透明”——我们是“在阳光下造轮子”的团队：会发布研究成果，我也一直去各类会议介绍我们的进展。我觉得，这种“公开构建”的方式就是建立社区信任的关键。

我们在 Twitter 上非常活跃，我自己也参加了很多 Crypto 圈的语音空间，我还开玩笑说，我们是“靠发推 shitpost 把项目搞起来并完成 funding 的”，其实这也不完全是玩笑，我们坦诚的把底牌亮给社区，没有什么遮遮掩掩的操作，当然我们也特别感谢社区的信任。

至于下一步，我们的路线图也是公开的，在官网上就能看到。现在的重点是支持更多的链，尤其是一些非 EVM 链，比如 Aptos，甚至还有一些刚兴起的新链，比如主打隐私的 L1 —— DarkFi，这是由比特币 OG 开发者 Amin 带头做的项目。

当然，我们也希望推出自己的原生应用。目前 Hyperbridge 更像是一个开发者工具，主要是开发团队在用它搭建自己的应用，但我们也想发布我们自己的协议——Intent Protocol，让用户可以亲身体验 Hyperbridge 带来的安全性和去中心化。

总的来说，我们的目标就是：支持更多链，更多代币，更多应用。我们也一直和其他开发团队沟通，探讨如何把 Hyperbridge 融入他们的产品中，特别是 DeFi 应用，比如 DEX。你可以想象一下未来你上 Uniswap，直接在那页面就能跨链桥接你的资产，然后马上就能在那用，这才是真正的“链抽象（Chain Abstraction）”。用户其实不想关心某个应用部署在哪条链上，他们只想要一个能“无痛”将资产从 A 链带到应用中并直接使用的体验，这就是 Hyperbridge 要解决的核心问题。

当然，我们还会持续提升开发者体验，发布更多 SDK，让开发者可以快速构建应用，不用重复写太多基础代码，提供很多可复用的组件。所以总结来说：提升用户体验、开发者体验，支持更多链、更多应用、更多代币，这就是我们现在的方向。

Kristen：听起来很不错。那作为一个跨链桥协议，Hyperbridge 相比其他桥协议有什么突出的优势？你们最大的竞争力是什么？

Seun：我们从 2022 年就开始构建 Hyperbridge。当时 LayerZero 才刚刚上线，我当时对他们的安全模型非常失望，居然是“两签即生效（2-of-2 multisig）”。当然这不是他们刻意隐瞒，而是行业现状。我觉得我们现在正处于一个“Web2.5”的过渡阶段，有些人造不出真正去中心化的产品，就退而求其次，做一些“半去中心化”，甚至根本不去中心化，只是把中心化系统搭在区块链上。

但这里有个严重问题：你构建的是“信任系统”，而信任系统只能在“信任圈子”里扩展，也就是说，使用你系统的人，只是因为他们可能信任 A16Z、或者你背后的那些美国投资机构，觉得即使出问题了，也能靠这些机构撑着。但问题是，如果你不是美国人，在美国没有司法权利保障，那你就没办法获得同样的安全感。所以，这类系统只能在特定“信任圈”里扩展，而不是全球扩展。

有一个观点在 Twitter 上很流行，说“用户根本不在乎去中心化”。我觉得这个说法是错的。你看看 Crypto 排名前两位的协议——比特币和以太坊，它们正是最去中心化的协议，也正因如此才被赋予如此高的价值，其他那些“不够去中心化”的协议，都只能排在后面。所以我认为，真正的竞争力在于去中心化，Hyperbridge 不需要你信任我、也不需要你信任 Polkadot、或者我们的投资人，你只需要信任区块链自己产生的验证证明——这些证明和你在交易所上确认交易是否完成是同一个逻辑。我知道，这种差异在短期内可能不那么明显，但从长远来看，去中心化的系统会比“信任系统”更能扩展到更多用例、更多司法区域、更多国家地区。

Kristen：我也觉得去中心化真的很重要，很多用户只有在出事的时候才意识到它的价值，所以我认为这真的是你们很大的优势。那我们接下来来聊聊 Papermoon。我们的社区其实早就听说过 Papermoon，尤其是在中文的微信群里，但这应该是你们第一次在英文社区公开露面，所以大家也很期待更深入地了解你们，那么你们是什么时候开始和 Polkadot 合作的？主要提供哪些服务？目前的合作进展如何？

Junius：对，Papermoon 是第一次参加这个圆桌活动，所以我先简单介绍一下我们团队的背景。Papermoon 团队其实是从 Moonbeam 项目中衍生出来的，在 Polkadot 生态中，Moonbeam 是最早开始推行组织去中心化战略的项目之一，而我们 Papermoon 的初始成员，很多来自 Moonbeam 的文档团队、开发者关系（DevRel）团队、以及市场团队。他们后来组成了 Papermoon，专门支持 Moonbeam。差不多两年前，我当时还在 Parity Asia 团队工作，那时候 Parity 开始推行“组织去中心化”的策略，类似 Moonbeam 的做法：将一些工作分散出去，由社区团队来承担，比如开发者关系、文档编写、市场推广等，这样 Parity 就可以专注于技术开发，例如产品、Kusama、Polkadot、PolkaVM 等等。去中心化后，我们看到了很多新团队诞生，比如 PolkaPortEast、OpenGuild，还有一些老牌社区组织像 PolkaWorld，也开始以新形式参与进来。

而我们 Papermoon 就是在那时顺利地接手了 Polkadot 的文档和 DevRel 的工作。现在 Polkadot 文档网站上大多数的内容，基本上都是我们 Papermoon 团队撰写和维护的，我们还维护了一些代码库，给开发者提供实际例子，比如如何使用 Polkadot 的新功能，比如刚上线的 PolkaVM 或者一些新的开发工具。目前我们正在研究如何在平行链中启用“自动扩容”功能，这个功能在 Kusama 已经上线了，这就是 Papermoon与 Polkadot 的合作方式和为 Polkadot 生态提供的服务。

Kristen：太好了。那么 Papermoon 是否有关于推广 JAM 和 Polkadot Hub 的特别计划？因为在 2025 年接下来的几个月中，这会是非常重要的一个进展和重点。

Junius：当然。我们确实有一些计划来推广 JAM，但目前因为我们的资源有限，所以现在我们主要还是聚焦在 PolkaVM 和 Polkadot Hub 上，因为这是今年第二季度将发布的首个功能。等这部分完成后，如果 Parity 能推出 JAM 测试网或 SDK 等相关内容，我相信 Papermoon 一定会是首批试用的团队。比如说，我们会自己先部署或运行这些新功能，然后把整个过程文档化，并在 GitHub 上建立代码仓库，方便其他开发者也能按照步骤进行尝试。所以我们一定会和 Parity 合作，推动这些新技术的落地。此外，我们也正在筹备关于 JAM 的课程，计划在今年年底推出，初版是中文的。

Kristen：哦，之后也会翻译成英文版本吧？

Junius：对，我们也会把课程翻译成英文版本，并上传到 YouTube。

Kristen：Acala 也有参与 JAM 的开发，并且是 38 个参与团队之一。能不能介绍一下你们在这个项目中扮演的角色，以及目前开发的最新进展？

Travis：当然可以。虽然我不是开发者，其实可以说是离开发最远的一个人哈哈，但我确实收到了一些来自我们技术团队的最新进展，就 JAM 来说，目前有三个阶段性的目标（milestone），根据我今天早上从技术团队那里得到的消息，第一个阶段我们已经完成了 90%，剩下的 10% 是灰皮书的最终版本以及一些 bug 修复工作，基本上是快完成了。当然，最后 10% 的工作可能会花费更长时间（我不确定），但在等待灰皮书期间，我们的团队也已经开始着手第二阶段和第三阶段了，目前第二阶段大概完成了一半，第三阶段刚刚启动。也就是说，我们进度其实是有点超前的。

另外我还得到了一个有趣的小知识点：JAM 的生命周期设计是直到 2840 年 8 月中旬，也就是说大概还能运行 816 年！所以我们应该不用太担心它的寿命问题了。还有就是 JAM 有一些开发者奖励机制，也挺有意思的。总之，进展还是相当不错的。

Kristen：虽然我们时间快到了，但我觉得还有一个重要的话题一定要聊聊，那就是四月份 Polkadot 上发生的最大事情之一：第四期的 DV 正在在这个月启动，不过在这个过程中也出现了一些争议和讨论。

我们今天要探讨的是关于“公共利益项目”（Common Good）的定义。因为 Gavin 提到，OpenGov 的初衷是资助那些非盈利的、服务整个生态的项目，因为有些项目确实已经没法从其他渠道获得资金了，而他们又没有办法实现自我造血，只能依赖国库的支持。所以，我们就很想知道，一个项目要满足哪些条件才能被认为是“Common Good”？我们也想听听你们怎么看：哪些提案最值得被生态系统优先支持？哪些是真正对生态产生正面影响的？那我们先请 Seun 来谈谈吧。

Seun：好的。回顾我们最近成功通过的 OpenGov 提案后，我自己也认真反思了一下，我认为如果想让提案通过，必须明确对 DOT 持有者和 Polkadot 网络有直接好处。就像我们 Hyperbridge 的提案，它的目的就是提升 DOT 的可达性 —— 通过 Hyperbridge 能把 DOT 拓展到其他链上，这个好处是显而易见的，即让更多人能接触到 DOT，能把 DOT 桥接回 Polkadot 生态使用——无论是在 Acala、Hydration、Mandala 还是其他平台，无论是想获取质押奖励，还是在 Bifrost 进行流动性质押，都能受益。这种提案显然对整个网络有利。

但如果是那种“我想开发一个东西，但还没有明确产出”的提案，那国库其实是在“冒险”投资这个项目的，它的风险是不确定的。

所以我给想申请国库资助的团队一个建议：如果你想申请国库资金，最好先把项目的基础搭建好，再用国库资金来启动协议的初始用例。

像 Bifrost 和 Hydration 就做得很不错，他们偶尔会向国库申请流动性资金贷款，来维持他们 vDOT 产品的运作，而他们的提案基本上都能顺利通过。所以我觉得我们需要改变思维方式，从“我能从国库拿到什么”，变成“我能为生态做出什么贡献”。这才是衡量公共利益提案的正确角度。

另外，如果你真的还处于早期开发阶段，也可以尝试其他方式来融资，比如 Web3 Foundation 的资助、或者通过 Polimec funding。等你有了成果，再向国库申请支持，这样成功率也会大得多。

Kristen：那如果一个项目长期来看并不能盈利呢？你觉得这种项目还值得资助吗？

Seun：我其实并不认为“盈利能力”，特别是金钱上的盈利，应该是我们衡量一个提案是否值得资助的核心标准。我觉得真正关键的指标是：这个项目今天能为 Polkadot 生态系统、Polkadot 开发者、 DAO 或者 DOT 持有者带来什么实际的好处。举个例子，比如 PAPI 这个提案，它解决了生态系统里的一个痛点，Polkadot.js 目前维护不够及时，用户体验也不太好，而且它可能是为一个完全不同的时代设计的。像 PAPI 这样的项目，很显然它永远不可能成为一个盈利或创收的项目，但它依然为生态提供了明显的价值。所以我认为，是否能赚钱并不是我们评判的重点，更重要的是你能不能清晰地阐述这个项目现在具体能带来什么价值。

我注意到，现在的国库投票者其实都非常保守，他们有这个权利，毕竟他们不是风险投资人，不会为了潜在收益去冒险，他们只需关注如何让协议当下变得更好。

Kristen：明白了，那你觉得，什么样的提案应该成为 Polkadot 生态的优先资助对象呢？

Seun：我觉得应该优先考虑那些能扩大 Polkadot 用户基础、拓展应用场景的提案，因为这是当前生态非常缺乏的。比如搞黑客松、举办线下活动来吸引开发者加入，这类提案通常都很容易通过，而我看到很多被否决的提案，问题在于申请者想直接用国库资金从零开始开发项目，我认为这不是国库资金的最佳用途。

Kristen：明白了，谢谢你有深度的分享。那我们来听听 Michael 的看法吧。

Michael：是的，大家对这个话题可能都有不同观点，但对我来说其实很简单——一个项目是否能为 DOT 这个代币带来价值、实用性或用户，这才是最关键的。因为归根结底，我们整个网络的存在就是围绕 DOT 代币而展开的。我最喜欢 Polkadot 的一个地方就是它的去中心化：我们彼此不会拥有对方项目的股权，就像今天我来上 PolkaWorld 的播客，我不会因为参与就拥有你们 PolkaWorld 的一部分，你们也不会因为我来参加播客就拥有我的项目的一部分，但我们都在做各自的事情，同时也都在为同一个目标努力——那就是让 DOT 这个代币变得更有用、更有认知度、有更多用户。

DOT 就像是整个生态系统流动的血液，所以，任何能为 DOT 带来更多使用场景和用户的提案，我觉得都值得资助。我觉得 Seun 说得特别好：如果你只是想靠国库资金来“孵化”自己的想法，OpenGov 可能不是最适合的地方，但如果你已经有一段时间的实践，并证明了你做的事确实为生态带来了价值——不管是通过黑客松、线下活动、开发了一款急需的软件、或者拓展了商业合作——那这种项目我认为是绝对应该被资助的。

我也觉得我们有时候太谨慎了，因为过去可能有一些不太好的提案被资助过。所以我们需要更清楚地分辨“投机”和“支持”的区别。我认为，国库不是用来“投机”的，而是应该用来“支持”那些真正优秀、有影响力的团队。无论这些团队是不是以盈利为目标，只要他们能为 DOT 带来实际的价值或用户，那就是值得支持的。

Kristen：是的，但“价值”这个词其实挺难定义的，有些人说他们的项目未来会带来价值，或者要等到项目上线后才会带来价值。

Michael：对，我觉得这时候要看的是“实用性”。如果一个项目能为 DOT 带来实际的用途或使用场景，或者能带来用户，那就可以算是成功。这也是“投机”和“实际支持”的分界线。所以我建议，很多团队可以先自己承担最初的风险，先做出个原型、验证想法，然后再向社区展示你已经取得的成果，这时候再申请国库支持，风险就不是由国库来承担了，而是由你自己先承担的，这种模式会让国库更愿意支持你。

Kristen：好的，谢谢你。那我们来欢迎 Junius，想听听你的看法，你怎么看这个问题？

Junius：我觉得其实要大家在标准上达成一致是挺难的，但就我个人来说，作为一个技术人员，我有两个评判标准。第一个是，这个项目或提案是否真的能推动 Web3 技术的大规模普及，因为这是对整个行业都有利的 “Common Good”。比如在 Parity，我们构建了很多底层平台，比如 Substrate，还有一些基础库，这些不仅仅是给 Parity 或 Polkadot 的项目用的，也被很多其他项目使用，比如 Cardano 和 Avail 他们都用 Substrate 来搭建自己的链，所以我觉得这是一种对整个行业更广泛的贡献。

第二个标准就回到 Polkadot 本身，我认为我们真的应该支持更多技术类的提案或项目。因为我了解很多开发者之所以选择在 Polkadot 上开发，是因为他们认可我们的技术优势。虽然我们的平台本身对开发者来说门槛不低，但我们确实需要更多实用工具来降低开发门槛、帮助大家更容易地在 Polkadot 上启动项目，这是我对这个话题的看法。

Kristen：好的，明白。你的观点很扎实，因为你本身是开发者，对这一方面很有经验，但也有人说我们在技术层面已经准备得差不多了，现在更该加强市场营销这一块，毕竟观点总是各有不同。你怎么看？

Junius：嗯，我也认同这个观点。短期内，我们确实可以通过一些市场推广或者宣传活动，来吸引更多开发者和项目方加入，这也是很重要的一部分，我同意这个说法。

Kristen：对，我们的确应该“两条腿走路”，不能只靠一边。好啦，最后轮到 Travis 了。

Travis：嗯，我觉得前面三位其实已经讲得很全面了，但如果让我补充一点的话，我认为 “Common Good” 的核心要素之一是普惠性，以及它的核心功能：比如它是如何帮助整个生态的？它有没有助于增强国库的能力？它是否能吸引新用户？我觉得最难的是这个“影响力”要怎么去衡量，虽然我不是 Acala 最早期就加入的成员，但我知道我们开发团队做了很多 “Common Good”。就拿 Chopsticks 这个工具来说，很多开发者都在用，这本来是我们可以内部自己用的小工具，但我们选择把它开放出来，让整个生态的人都能受益，我认为这类工具就是很典型的 “Common Good”。

当然，现在也有人建议“先把产品做出来，再申请事后补助”，我觉得这可能也是一种解决方式，但这也存在一些问题，比如有人会说：“你都做出来了，我们还要不要付你这笔钱？”这就变得有点政治化了，但归根结底，我觉得重点还是看实用性，以及它是否有明确的、可衡量的影响力，如果一个公共利益项目真的做得好，那它的价值应该是能够被看见、被量化的。

Kristen：对，你说得非常有道理，我也很认同。其实我们常说制定标准很容易，但真正到要评审一个提案、做出决定的时候就很难了。因为一个提案背后是一个完整的团队，我们的决定会对很多人产生影响，这确实是个艰难的过程，但从你们的观点中我学到了很多，非常感谢。好的，也非常感谢各位嘉宾今天在四月月报中的精彩分享，也谢谢在场的观众的参与，如果你想了解 Polkadot 的更多动态，欢迎关注我们今天所有的嘉宾，也请持续关注 PolkaWorld 的更新。那我们下次再见啦，谢谢大家！