观网直播厅|青年谈（下）：“美国正在犯错，我们为什么要提醒它？”
“贸易战”战鼓擂响，中美实力转换正加速重构世界版图：从东升西降的引力偏移，到科技长征的攻守易势；从产业链重组、货币暗战到文明话语权争夺，百年变局已化作你我指尖可感的时代脉冲。
在这堂由特朗普掀起的“贸易战”课程里，青年一代能学到什么？站在时代的转折点上，成为历史的见证者、参与者时，青年一代又能做些什么？
观察者网直播厅推出青年版，邀请清华大学社会科学学院博士生毛克疾，资深媒体人、国际问题评论员杨升、观察者网主编施洋，共同分享对中美贸易战的看法，以及青年一代对中美认知的改变。
对话上篇已于5月1日刊载，本文为下篇。
【整理/观察者网 郭涵】
需要实力对战时，自然会分出输赢
施洋：我之前也听很多老师说过，有时候他们会惊讶于从所谓美国高端学府里出来的学者和智库，对中美之间的基本国情都不了解，甚至达到了一个令人发指的地步，就只能说“美国赢赢赢”“中国都不行”。甚至《重构全球贸易体系用户指南》和特朗普整个关税战都是基于这样一种严重的事实倒置。
其实我很好奇，美国学术界对于中国的基本情况、中美之间的整体状态和世界变化的认识，有没有长进或者改善？
毛克疾：我在这边接触到的学术界人士其实也算比较多了，给我的总体感觉是，每个人在遇到一个很强大的对手时，首先想到的是一种自我保护的心态。除非被完全战胜了，或者被取得了压倒性的优势，否则都会先给自己找个理由，比如，其实我还没有失败，是不是对方作弊了，或者说对方胜之不武，还是说对方运气好，对吧？
一开始我听到这种观点，还会稍微有一点情感的波澜。因为我觉得我们中国已经很不错了，你们还说我们邪恶，说我们违规，我就想跟他辩论一下。后来我想想，这有什么好辩论，赢了又怎么样呢？既然你们这么认为，那你们就继续这么认为下去呗，反正到最后需要用实力对战的时候，自然会分出输赢。如果美国人不能客观看待这个差距，那是你吃亏，不是我吃亏（your lost，not my lost）。你在犯错的时候，我为什么要提醒你呢？
施洋：毛老师这个状态的转变，有点像从初入互联网总想跟人辩论“你说的不对，应该是怎么样”，转变到了“行行行，好好好，你说的都对”的状态。这是不是说明您接触到的不少美国学术精英，还是和很多老师之前吐槽的那个样子一样，没有什么特别的改善？
毛克疾：客观地说，这个要分具体情况，毕竟哈佛大学是一个很大的学校，什么样的人都有。但我可以说几个原则，首先是跟市场接触越紧密的人，对中国的认识越客观，我听到的一些对中国很好的研究是在商学院或者工程学院。因为你要跟中国做生意，如果以错误的方式沟通或行动，亏钱的是自己，没有人会跟自己钱包过不去。
第二，我觉得年轻人会比年长的人好很多，可能他们想要维护意识形态光环的动机没有那么强烈，没有经历过冷战，对战胜另外一个社会主义国家的意愿没有那么强烈。
第三，那种边缘的、不是专业科班出身的人，他们的成见可能会稍微少一些。我碰到过很多特别有名的人，甚至有一些经常来国内出席高端场合，但他在美国国内给学生上课的时候，又是另一套说辞。很多时候，你会觉得见人说人话、见鬼说鬼话的人挺多的。
当然，我感觉这些其实是无所谓的，因为做得好不好自有客观标准。所以我心态特别好，你们说什么我都听着，你想听什么我都可以跟你讲，我甚至还可以给你加点料。
清华大学社会科学学院博士生毛克疾
杨升：我以前在英国留学过，环境差不多，但是时空背景不太一样。当时是2011-2016年，中国的GDP刚刚超过日本成为第二，对于他们来说，中国属于刚刚被看到的阶段。
那个时候，西方讨论比较多的是中国崛起能够持续多久，中国模式到底是一个常态化现象，还是偶然现象？会不会在某一个节点突然就崩溃了？所以那个时候包括《经济学人》在内的这些西方媒体，包括西方的精英或者不了解中国的人，更多是从这个角度质疑中国。
现在十年过去了，中国的体量和美国越来越接近了。过去几年，无论是和外国的媒体同行还是和学者交流，他们基本上已经认定中美就是C罗和梅西了。
现在西方对中国的判断和认知，又转向了另外一个焦点：中国强大之后世界会变成什么样？或者说如果美国的霸权注定要衰落，中国注定要取代美国成为第一大经济体，那会是一个什么样的世界？他们已经习惯美西方主导的这一套东西了，中国和美西方不一样，无论是集体主义，还是家庭观念，包括宗教信仰的差异，都太不一样了，他们就陷入了一种深深的恐惧。
这不是对国家利益冲突上的恐惧，而是来自生活方式的恐惧。因为美国强大后改变了全世界人的生活方式，他们也自然而然地认为，中国强大了也会改变全世界人的生活方式。
为了不改变，他们就只能对付中国，虽然他们知道中国也有发展的权利，但没办法，他们就是零和思维。于是这样的观点主导了现在的一些讨论，对中国的认知可能已经从质疑中国的发展到底是不是真实的、是不是可持续的，到了中国的发展本质上是好事还是坏事？
在对外做舆论工作或者对外交流的时候，我发现我们的工作已经从跟他们论述中国的发展到底有多成功、多扎实，转移到我们发展起来了，你会怎么样？美国能带给你的，我们能不能带给你？美国没法带给你的，我们能不能带给你？
或者他们会问，你说得这么好，听起来也很美妙，那你们能得到什么好处？美国是为了霸权，和世界分享了一些发展红利，顺带把我们全球化了，中国是为了什么？因为他们不太听得懂我们“达则兼济天下”“修身齐家治国平天下”的天下观，就会产生很多误解。
欢迎来到“后理由时代”
施洋：新世纪开头十几年，大家看中国有一种在学校里看一个青年学者的感觉：哟，这学生挺不错哈，教学达标了，论文也达标了。
但是这两年大家就有一种这学生不满足于当系主任，要当院长的感觉。同时老院长又贪腐又有生活作风问题，年纪大了还抽风。他要是当了新院长，新官上任三把火，会怎么整治我们这些老年学者呢？所以大家已经开始担心这个东西了。
到了这一步，对你能力的评价已经不客观了，他们现在就是从所谓的本位主义出发，认为中国这么做都是为了利益。所以现在很多时候西方打压中国、遏制中国，已经不再去纠结道德上是否合理或者是否高尚；他想的就是，我要活命，我想要过我自己的日子，我怎么让你当那个院长呢？
这是我们在国内看到的东西，毛老师您现在在美国，大家对于遏制中国是一个什么样的态度呢？
毛克疾：因为中国的崛起已经，但我觉得我们其实可以稳扎稳打，用一种更开放、更进步、更有效率、更科学的办法，去战胜被迷信、被贪婪所迷惑的美国。
作为历史的见证者和参与者，青年人能做些什么？
施洋：我们今天的对话也到了最后一个问题，身处百年未有之大变局，我们既是见证者，也是参与者。最后我们挑一个比较小的切入点，也算是一种寄语吧，两位老师觉得在这个时代，年轻人应该做的、最重要的一件事情是什么？
杨升：刚才听毛老师讲，我想到了一个画面，过年的时候看了电影《唐探1900》，里面有一个镜头是这样子的：主角在认清了美国的丑恶嘴脸后，把那张移民纸撕掉了，然后周润发演的那个角色又给贴起来还到他手里，他说这个国家还是有很多值得我们学习的地方，先拿好，学到了以后再说。
这句话放在1900年成立，放在今天依然成立。对于年轻人来讲，我觉得应该保持自信，学会拥有一个大国子民的心态，培养自己看世界的视野。中国自己的事情我们肯定是要关心的，但是也要从中国的视角，学会关心世界的事情。说白了就是，要讲好中国的故事，同时要用中国的声音讲世界的事情，这个是我们特别欠缺的。
当世界上哪里发生了灾害或者说冲突，我们的话筒能不能第一时间抵达现场？我们打舆论战，就要塑造与自身相匹配的传播力或者话语权，这一点我们可以看看西方是怎么做的。发生在尼泊尔的地震，我第一个打开的网站居然是BBC；发生在缅甸的冲突，我从CNN、路透社等等获得的信息比中文媒体还要多，这种情况下我们怎么塑造话语权？
所以说要保持对世界的好奇，同时也要保持谦卑，中国即便站到了世界舞台的最中央，也是三人行必有我师，带着这样的心态去向全世界学习，不单单是向西方发达国家，还包括很多全球南方国家。可能我们中国自己的文化和色彩过于斑斓，我们了解自己就已经不容易了，但是要站到世界舞台的中央，我们就要关心世界。我的期许大概就是这些。
毛克疾：杨老师说得我其实挺心潮澎湃的。咱们也都算是同龄人，以及比我们更年轻的一些朋友，其实我们现在所处的是一个非常好的时代。我们的太爷爷那一辈，把脑袋拴在裤腰带上，才为我们赢得了这片红色的江山；我们的父辈是勒紧了裤腰带，靠剥削自己的劳动力，完成了资本和工业的积累。到了我们这代人，终于可以比较轻松地、用比较和平的方式参与这场伟大的复兴历程。
我觉得每个人只要做好自己手头的事情，勿以善小而不为，其实也就是在为国家崛起和民族复兴作出应有的贡献。看起来好像没有太多波澜壮阔的事情，但是每个人把微观的事情做好，汇集在一起，就是一个无比波澜壮阔的图景。
你把你的本职工作做好，热爱你的家庭，多生一两个娃，多买点东西，关键时刻多发出一些对社会公益、对这个国家有益的理性声音，其实就是作了很大的贡献。如果你有余力，也可以去多做一些事情。大家也知道我的本职工作不是做美国研究的，所以今天请我来讲美国，其实我是非专业人士。
杨升：下一期聊印度。
施洋：没关系，我们都知道美国看好印度。
杨升：毛老师一说印度，头就摇起来了。
毛克疾：我也知道观网的很多粉丝可能还是比较想念我的，因为每次在视频下面就会有人问。我跟大家说一句掏心窝子的话，就是在中国从事中小国家的区域国别研究，其实是一个极其有前途的事情。大家都知道小约翰可汗，他现在是中小国、微型国家研究第一人，在他说之前，很多国家在互联网上的知名度，就像特朗普口中的粪坑国家（shit hole）一样根本没人在意。如果放在以前，可能我们也不需要关注，但现在我们的全球属性越来越强，就不能不关注了。
我一直有一个理念，小国只需要关注大国，因为大国决定了小国的命运。但是如果你自以为是一个大国，或者说你的自我期许是一个大国，那你就必须关注小国，因为你在全球都有利益，不能指望其他大国会替你维护你的利益，所以这种情况下是不是应该多研究一点这种大家平时不关注的国家？千万不要把眼睛只盯在美国、欧洲、日本、俄罗斯身上。如果大家对南亚有兴趣的话，可以关注我们的“南亚研究通讯”。我们是一个志愿者平台，就是大家一起做这个东西。如果大家关注观察者网的话，也会看到经常转载我们的文章。
施洋：怎么商业互吹起来了，挺好。今天我们的对话就到这里，非常感谢毛老师和杨老师。观众朋友们，我们下一次节目再见，拜拜。
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